Отправлено: 03.09.14 21:38. Заголовок: о нашем сочинительстве

Надеюсь, я завожу тему в правильном разделе. Но, если нет, можно мне сказать, я её перенесу)).

У меня тут почти шесть утра, через полтора часа мне выдвигаться на пары, ложиться спать уже не имеет смысла, а свою тысячу слов я сегодня уже тоже написал.

Поэтому завожу тему, которую давно хотел: давайте поговорим о том, как мы пишем. Как писали, и изменяется ли что со временем. Может, есть какие-то секреты, помогающие писать. Откуда растут ноги у наших персонажей... И т.д.

 Отправлено: 10.09.14 12:17. Заголовок: Tot_Engel а не мож..

Tot_Engel

цитата:

а не можется.

Почему? )

hadzog

цитата:

У меня на большие вещи вообще куча записей: план коротко, некоторые моменты подробно, привычки героев, иногда - ключевые моменты их биографии, что-то вроде энциклопедии мира и т.п. Просто потому что я не всё это могу удержать в голове (а ещё у меня бывают перерывы в написании, иногда до нескольких лет).

Молодцом!
Я, кстати, записываю кое-что, но все теряю. Забавно, но голова все держит. Даже такое, чего я, кажется давно должна была забыть. Вообще мозг живет у меня сам по себе. Самое лучшее просто сесть и писать.

Tot_Engel
А вы не ленитесь? )) Кстати, некоторым людям лучше не думать заранее и ничего не планировать, а сразу за дело. Возможно, это ваш случай? Попробуйте. Не составляйте никакого плана вообще. Как знать, план уже может быть составлен для вас подсознанием ;)

 Отправлено: 10.09.14 13:20. Заголовок: Забавно, но голова в..

цитата:

Забавно, но голова все держит

хм. Ну я же говорю, у меня бывают перерывы по году и больше, в этих перерывах я могу писать что-нибудь ещё. Если у тебя при таких раскладах всё держится в голове - круто. У меня особенно весело с привычками персонажей, если их штук пять, например, или с временем захода/восхода солнца в определенное время года в определенном месте планеты, или действие мед. препаратов с побочкой, или законы трех разных империй... да дофига всего может понадобиться, и я не могу удержать это в голове, особенно, если пару лет не использую. Мне с цифрами гораздо проще, если только это не даты XD

цитата:

Даже такое, чего я, кажется давно должна была забыть.

это у всех, я думаю. Потому что по тому же ГП я уже лет пять не играл, а то и больше, а часть заклиналок до сих пор помню ))

 Отправлено: 10.09.14 13:54. Заголовок: Лийа не знаю почему,..

Лийа не знаю почему, может потому что:)

Ленюсь:) еще как ленюсь, куда же без этого?:) А вот не думать я не могу. Оно или идет, или не идет. Обычно оно идет на работе, когда я не могу оторваться и даже одного слова записать. Тогда я обдумывали, или "ловлю" предложение, и дома уже его развиваю до абзаца.

 Отправлено: 10.09.14 14:27. Заголовок: Tot_Engel Тогда я о..

Tot_Engel

цитата:

Тогда я обдумывали, или "ловлю" предложение, и дома уже его развиваю до абзаца.

Это интересно.

 Отправлено: 10.09.14 14:29. Заголовок: Лийа главное - разум..

Лийа главное - разумно:) а то если сразу абзац обдумать, то до дома он в сохранности, обычно, не добирается, и приходится обдумывать его заново. И от того, что есть какая-то база, легче не становится.

 Отправлено: 10.09.14 22:14. Заголовок: hadzog для меня не ..

hadzog

цитата:

для меня не срабатывает

Иди на ролевку по истории. Сразу сработает и намертво )) Или пробовал? ) Если пробовал, то сорри. Просто у меня в таких случаях все прекрасно начинает срабатывать

цитата:

мы не можем быть уверены, что выходит хуже. Возможно, нам кажется, что выходит хуже, потому что первоначальный вариант мы не помним. Но мы не можем знать, как он выглядел бы записанным ;-)

Я записывала. Потом теряла. С зубовным скрежетом писала снова. Находила потерянный вариант. Убирала новый. У меня вар 2 всегда хуже. Читала статью о работе подсознания. Кстати, так оно и пишется в моем случае (и случае Tot_Engel? Похоже, во всяком случае)) К примеру, чтобы написать на тему, скажем, 18-й век, Франция, революция, я читаю книги. Желательно в охотку и без напряга. Надо убедить свой мозг, что ты так, ну... просто читаешь. Также надо внушить себе, что слушаешь, готовя ужин, о судьбе Марии Антуанетты из чистого развлечения. Мозг не должен догадываться, что ты против него что-то замышляешь. Пара-тройка костюмированных фильмов. Потом садишься и говоришь мозгу: "пиши давай. тема: Франция, 18-ый век, начало 90-ых". Он такое выдает, что потом сама читаешь и удивляешься: "а это я откуда знаю?" Я с искренним удивлением потом у самой себя обнаруживала знание неких деталей после проверяемых по справочнику. В состоянии стресса мозг одевает персонажей в нужную одежду и ничего не путает (с записками у меня работает хуже, не та чувствительность, как настройки аппарата: одно дело считывать инфу, обработанную заложенным в нас компьютером, другое - пользоваться линейками и арифмометрами, хотя качество может быть и роскошное, но времени затраченного - до одури много) А потом все заканчивается, но на тему этого периода ты можешь писать уже без просмотра фильмов, прочтения книг.
В целом принцип: кидаем, кидаем в мозг информацию, не думаем о системе. Он все делает сам, нажимаем кнопку - выходит результат. Но срабатывает на раз. Дважды мозг (все моя личная имха и личный опыт, не более))) издеваться над собой не позволит. Все придется делать "вручную". Некоторые думают, что это подключение к "Всемирному разуму". Но это только наше подсознание. Не зависит от личного таланта, а только от частоты использования.

 Отправлено: 11.09.14 12:23. Заголовок: Лийа да, абсолютно т..

Лийа да, абсолютно такая же херня. Думаю, это зависит не столько от памяти (ведь если один раз хорошо написал, напишешь и еще раз), а от настроения. Первый раз оно было, во второй раз его уже нет, и память играет с нами злую шутку:)

 Отправлено: 11.09.14 12:34. Заголовок: Tot_Engel Угу. Даже..

Tot_Engel
Угу. Даже, скорее, от настроя )

 Отправлено: 17.09.14 15:22. Заголовок: Лийа Иди на ролевку ..

Лийа

цитата:

Иди на ролевку по истории. Сразу сработает и намертво )) Или пробовал? ) Если пробовал, то сорри. Просто у меня в таких случаях все прекрасно начинает срабатывать

по истории не был, да и не собираюсь, в общем - не мой фандом)), но на фэнтазийных и нф-ролёвках был. Не помогает XD оно как на экзаменах - держится, пока активно юзаешь, потом уступает место. Я же мультифандомен и мультиверсен. Была бы у меня одна основная вселенная, я бы ее, наверное, помнил. Но у меня-то их семь фандомных и своих ещё три... Эх.

цитата:

Он такое выдает, что потом сама читаешь и удивляешься: "а это я откуда знаю?"

моя склонность к перфекционизму не даст мне записать то, в чём я сомневаюсь, без проверки. Так что мне реально проще сначала собрать все факты. Опять же, при наличии базы данных в компе можно писать и при отсутствии интернета, а иначе я постоянно в гугл лезу.

цитата:

Не зависит от личного таланта, а только от частоты использования.

не, ну это естественно - если я пять раз залезу на лесопилку и пять раз нарвусь на толпу зомби, я, естессно, запомню, что у них там гнездо

 Отправлено: 10.09.14 16:36. Заголовок: hadzog или с времен..

hadzog

цитата:

или с временем захода/восхода солнца в определенное время года в определенном месте планеты, или действие мед. препаратов с побочкой, или законы трех разных империй...

Да, детали сложно удержать ) Поэтому в какой-то период стала писать по истории. Практично ) Учишь, вникаешь не только для произведения, но на всю жизнь.

Tot_Engel

цитата:

то до дома он в сохранности, обычно, не добирается, и приходится обдумывать его заново

Угу. И всегда почему-то хуже выходит, когда восстанавливаешь. Наверное, тут какая-то субстанция, которая не терпит, чтобы ее разбирали, собирали. Как-то в Венеции видела, как из стекла создают фигурки. Мастер должен создать ее в несколько мгновений - малейшая ошибка приводит к браку. Мастер сразу должен знать, как будет выглядеть, скажем, птица. С этим знанием, держа образ в голове, он должен в несколько мгновений, точными виртуозными движениями вылепить шедевр из быстро остывающей, теряющей гибкость субстанции.

 Отправлено: 10.09.14 17:35. Заголовок: Лийа Учишь, вникаешь..

Лийа

цитата:

Учишь, вникаешь не только для произведения, но на всю жизнь.

для меня не срабатывает: я всё равно забываю нафиг всё, что не используется постоянно, остаются только обрывки, типа тех же заклинаний из ГП, или, там, имени отца Арагорна из ВК

цитата:

И всегда почему-то хуже выходит, когда восстанавливаешь

мы не можем быть уверены, что выходит хуже. Возможно, нам кажется, что выходит хуже, потому что первоначальный вариант мы не помним. Но мы не можем знать, как он выглядел бы записанным ;-)

 Отправлено: 20.09.14 17:07. Заголовок: Для меня графомания ..

Для меня графомания - это хобби, причем даже не основное, поэтому пишу не так много и не так часто, как стоило бы.
Большинство идей делятся на две группы.
Во-первых, собственные миры. Их не меньше десятка, и все ждут своего часа. И большинству из них от шести до десяти лет уже.
Эти истории собираются как паззл - записываю любые открывки, которые приходят в голову: эпизоды, события, кусочки мира и т.п. Новые кусочки вплетаются в старую канву и постепенно вырисовывается план, скелет. Увы, дописанных вещей крайне мало и нуждаются в корректировке. И все же такое разнообразие не дает писать фанфики 0_о
Во-вторых, рассказы по заданию. С несколькоми знакомцами организовали творчскую группе, где пишем рассказики 2-3к слов в определенный срок на заданную тему. (В частности "Путешествие" - рассказ написанный по цитате в эпиграф). Это интересный опыт - возможность попробовать что-то новое, необычное для себя. К тому же, такие задания дисциплинируют))
Но в любом случае пишу по плану: с таким количеством историй необходимо систематизировать мысли. Тем более, что голова часто и так забита сотней вещей.

Тут упоминалась примета не выкладывать незавершенные вещи. Долгое время я сама так думала, а в последнее время стала нарушать - выкладывать по главам. И в этом есть свои плюсы: стыдно выложить половтну и потом сдуться, а еще заставляет заранее продумывать ключевые моменты, что часто выручает)

 Отправлено: 20.09.14 19:13. Заголовок: little squirtle Инт..

little squirtle
Интересная идея с рассказами на заданную тему. У нас тоже такое бывало и, рассчитываю, еще будет. Кстати, выкладывать недописанное поощряю) По принципу, что и сама так делаю))) но главное, верю, что пока автор не закончит - не будет ему покоя. В этой критической ситуации весьма интересно ведут себя персонажи.

 Отправлено: 21.09.14 05:56. Заголовок: little squirtleДля м..

little squirtle

цитата:

Для меня графомания - это хобби, причем даже не основное, поэтому пишу не так много и не так часто, как стоило бы.

может, вы поделитесь с нами и другими хобби? У нас есть раздел "Сделай сам" - как раз для таких случаев))

цитата:

Во-первых, собственные миры. Их не меньше десятка, и все ждут своего часа. И большинству из них от шести до десяти лет уже.

так много. Вы всех их помните? Или записываете? У нас тут был разговор про разницу в подходах к запоминанию: я предпочитаю записывать)) И мне оч.интересно, как это у других.
У меня своих - больших, продуманных/прочувствованных - всего три. Но я фанфикер.

цитата:

Эти истории собираются как паззл - записываю любые открывки, которые приходят в голову: эпизоды, события, кусочки мира и т.п. Новые кусочки вплетаются в старую канву и постепенно вырисовывается план, скелет.

Ага, знакомо. Тоже раньше так было. Потом решил принудительно упорядочивать. Но я понимаю, что это не у всех может работать. Так интересно, что все люди разные, правда?

цитата:

Во-вторых, рассказы по заданию. С несколькоми знакомцами организовали творчскую группе, где пишем рассказики 2-3к слов в определенный срок на заданную тему. (В частности "Путешествие" - рассказ написанный по цитате в эпиграф). Это интересный опыт - возможность попробовать что-то новое, необычное для себя. К тому же, такие задания дисциплинируют))

Кстати, да. Согласен. Я такие задания, правда, обычно делаю сам себе по фандомам (сейчас как раз висит одно, 9 из 30-ти выполнено, остальные пока нет).

цитата:

долгое время я сама так думала, а в последнее время стала нарушать - выкладывать по главам. И в этом есть свои плюсы: стыдно выложить половтну и потом сдуться, а еще заставляет заранее продумывать ключевые моменты, что часто выручает)

я раньше выкладывал по кусочкам. Но я оч.неровно пишу. Могу бросить вещь на год, два, три - по причине отсутствия интереса или возможности. Потом вернуться. Мне кажется невежливым заставлять людей так долго ждать. Кроме того, если я так долго что-то не выкладываю, мне потом как-то не по себе начинать снова: будто я решил дописать из жалости, что ли. Я понимаю, что это не так и лучше выложить, чем нет, но мне всё равно неприятно, всё равно остаётся осадок. А, ещё - я могу в середине текста решить, что мне не нравится начало, и переписать его к гхырам. А перевыкладывать... ну, вы понимаете. Кроме того, выложенный текст на каком-то глубинном уровне перестаёт быть моим - он уже общий, и я не испытываю по отношению к нему собственнических чувств, соответственно, и продолжать не особенно нужно: я-то знаю, что было дальше...
В результате вот этого всего вот - я пришёл к решению выкладывать только законченное.

 Отправлено: 21.09.14 08:24. Заголовок: Лийа пишет: У нас т..

Лийа пишет:

цитата:

У нас тоже такое бывало и, рассчитываю, еще будет.

Я обеими руками за!) Потому что это полезно и весело))
(у нас одно из последних заданий было: мы придумывали друг другу названия для будущей работы и рандомно делили жанры. Получилось забано - комедия "И пеплом стали мосты", трагедия с жизнеутверждающим названием "Увидимся завтра" и др.)

hadzog пишет:

цитата:

может, вы поделитесь с нами и другими хобби?

С удовольствием, как только доберусь до компа)

Лийа пишет:

цитата:

главное, верю, что пока автор не закончит - не будет ему покоя.

hadzog пишет:

цитата:

если я так долго что-то не выкладываю, мне потом как-то не по себе начинать снова: будто я решил дописать из жалости, что ли. Я понимаю, что это не так и лучше выложить, чем нет, но мне всё равно неприятно, всё равно остаётся осадок. А, ещё - я могу в середине текста решить, что мне не нравится начало, и переписать его к гхырам

Думаю, тут во многом от объема зависит. У меня есть здоровенные истории, которые я вряд ли буду выкладывать главами. Потому что такая объемная... эмм... масса менее пластичная и гибкая, ею сложнее манипулировать, а для меня выложенный текст - своего рода точка невозврата и сильно что-то менять уже нельзя. К тому же это действительно растянуто во времени.
Сейчас же я выкладываю фэнтези-сказку, в которой запланировано 8 глав порядка 5к. каждая. И тут выкладывание помогает - заставляю себя писать даже когда не очень хочется. Потому что не хочу сильно затягивать - у меня и так законченных вещей крайне мало. Да и "точка невозврата" в этом случае лишь в плюс, а то есть у меня дурная черта по прошествии времени решить, что все не то и не так и заново переделывать.

hadzog пишет:

цитата:

Вы всех их помните? Или записываете?

По большей части ни то и не другое) Основное мое хобби - рисование, с него все и пошло. Большинство идей в детстве задумывалось как комикс, так что относительно много графических наработок. Этого во многих случаях достаточно, чтобы удержать в голове основное. Многие истории на этой стадии до сих пор - отложены в специальный ящичек в сознании, и ждут, пока я разберусь с основными) А основных... две очень объемных и штуки три-четыре поменьше. И когда приходят в голову конкретные эпизоды - записываю. Пусть криво, нескладно, но записываю, чтобы потом не упустить этот эпизод, диалог, поворот сюжета.
Тут выше писали, что в голову пришло такое красивое, а когда потом дома записали - уже не то. У меня такого не бывает, потому что такие эпизоды я записываю только чтобы не забыть. А потом, когда буду вплетать их в текст, подкорректирую.

hadzog пишет:

цитата:

Потом решил принудительно упорядочивать. Но я понимаю, что это не у всех может работать.

Я тоже упорядочиваю принудительно, но не люблю распыляться. Как правило, я плотно работаю над одной историей, и ее насильно систематищирую, но в голову лезут кусочки других историй, тогда я их просто записываю/зарисовываю, чтобы не упустить и возвращаюсь к основной истории. Потом, когда начинаю плотно работать со следующей, упорядочиваю те обрывки, кусочки паззла, которые были наработаны)

hadzog пишет:

цитата:

Так интересно, что все люди разные, правда?

С этим не поспорить))