Отправлено: 22.01.08 17:28. Заголовок: Вонь Средневековья, зловоние романтизма, миазмы барокко

Автор: МОрт
Бета: отсутствует
Тема: простите меня, но хотелось хоть немного раскрыть ее.. самое "ужасное и отвратительное" я не пишу... Но хотелось немного поговорить о неидеализированном.
Статус: не закончен

 Отправлено: 10.02.08 14:18. Заголовок: Но, думаю, не так мн..

Но, думаю, не так много найдется желающих обменять современные удобства на теплоту и компактность.

 Отправлено: 10.02.08 14:39. Заголовок: пис_aka пишет: не т..

пис_aka пишет:

цитата:

не так много найдется желающих обменять современные удобства на теплоту и компактность

Ну, как посмотреть! В любом явлении есть и плюсы и минусы. И в современных удобствах есть много негативных моментов, и в мытье в печке есть много позитивных удовольствий.

Честно говоря, вот учусь в аспирантуре, и просто руки чешутся взять себе тему "Цивилизация и канализация". Останавливает глобальность вопроса и моя собственная скудость, чтобы его как следует осветить. Исторический аспект мало изучен и огромен. А соверемнное положение этого явления нашей жизни так тесно проросло в вопросы экологии, что просто ... страшно. Ну, а если заглянуть в будущее ... воообще мрак.

Забавно, как многие писатели-фантасты виртуозно обходят вопросы космического мусора и канализации отходов. Да и товарищи из жанра фэнтези тоже как-то про это самое, не очень. Вот воины, например, чтобы неприятель не учуял их по запаху и не обнаружил, вынуждены были уносить все отходы своих естсественных отправлений в мешках. Представляете, были ведь среди них такие, кто за это отвечал.
Кто ж о таком напишет? Это совершенно неприятно для нежных девушков!

Замечательная тема, и мой респект morty за то,что она тут появилась.

 Отправлено: 10.02.08 21:27. Заголовок: да мне тоже всегда б..

да мне тоже всегда было интересно (я вообще.. вот писака не даст соврать) сторонник реалиЗЬМА, так что всегда читая фэнтэзюхи задумывался.. ну а ГАДИЛИ то они куда и когда.. и чем простите подтирались... и т.д... простите пожалуйста благородные дамы...

кстати во дворцах с канализацией было совсем не очень и была даже специальная должность - особые слуги они носили специальные маски (с отверстиями для глаз и длиной до подбородка, так как вонь стояла аццкая ) и носили по комнатам горшки. Соответственно чтобы "сделать свои дела" надо было поймать этого слугу, когда он проходил мимо комнаты... в общем такие "дежурные по горшкам" (или даже "с горшком")

 Отправлено: 10.02.08 21:32. Заголовок: кстати, тепленькая б..

кстати, тепленькая была должность... если при короле каком-нибудь. французском, к примеру.
как там было? хранитель королевского ночного горшка??

 Отправлено: 12.03.08 15:16. Заголовок: еще пара слов о кана..

еще пара слов о канализации.

В средневековых крошечных переулках хорошо было тем, кто жил на высоких этажах (ну конечно не в каморке под самой крышей, но и не на первом (вонь стояла ужаснейшая). Часто если улочка была узкой, соединялись два дома "мостками" с дыркой посередине.. Это и была "выгребная яма", а гадили просто вниз... хорошо если это был внутренний дворик, но не всегда. Джованни Бокаччо обыграл это в одной из новелл Декамерона, но многие ее не понимают именно из-за отсутствия представления о подобных "мостках".
Интересно и то, что в Европе и в России даже когда появился водопровод, с канализацией все еще было очень и очень плохо. Даже во Дворцах зачастую уже были ванные комнаты с водопроводом, а вот "ходили до ветру" по старинке в яму (более окультуренную конечно), или в фаянсовую посуду (коей по сути и является ночной горшок).
Мегаполисы уже тогда выдавали "пардон дамы", столько г...на, что с ним невозможно было справиться. Даже когда появились так называемые сточные воды количество отходов было таким, что мы потеряли огромное количество, маленьких речушек, ручейков и источников в Москве и Петербурге. Делали ведь просто - выводили сток прямо в реку. И через небольшое надо сказать время, крошечные речки (особенно это чувствовалось в Петербурге) становились реально реками д....ма. (и это учитывая то, что к канализации были подключены далеко не все дома, скорее наоборот. Многие из этих несчастных речек пришлось "убрать под землю", а то и просто засыпать сток, как в центре Москвы. Вонь от незасыпанных, да и засыпанных речек, вы можете себе представить.. Вечером и утром над этими местами наблюдался особенно едкий и неприятный туман.

 Отправлено: 15.03.08 17:35. Заголовок: mort , читаю и радую..

mort , читаю и радуюсь, что живу в наше время, хе-хе...
Хотя, если подумать, наши потомки наверняка лет так через триста будут читать архивные материалы и недоумевать, как мы жили)))
Впрочем, я помню времена (лет так 15 назад всего), когда жила без сотового телефона, компьютера и интернета)))) Хех)))

 Отправлено: 03.01.09 19:10. Заголовок: Ох, до чего верный о..

Ох, до чего верный опус. Хе, как дипломированный историк. ранее занимавшийся Средневековьем, могу подтвердить - времена были вонючие... И верно, точно описаны. И здорово, что такие данные сведены в одно связное рассуждение. Получила удовольстиве от прочтения. Спасибо.

 Отправлено: 26.02.09 12:28. Заголовок: А теперь мне хотелос..

А теперь мне хотелось бы перейти к более позднему моменту истории, но который "отбросил" расцвет гигиены в нашей стране на долгие и долгие годы.
Революция...я не буду оценивать ее политически, просто поговорим о проблемах, с которыми столкнулись после.
Естественно исчез тот культурный слой социума, который насаждал эту самую гигиену и косметическую промышленность. В прошлом осталось ароматное Брокаровское мыло, притирания и бальзамы от петербургских и заграничных контор. Девушки больше не пахли "букетом императрицы".
Любая война, революция и историч. потрясения отбрасывают гигиену назад, но в нашей стране это почувствовалось особенно остро. Мыться стали редко - в Петербурге нужно было экономить дрова и воду, первыми как всегда исчезли спички и мыло. Как результат - разгул тифа, переносимого "домашними животнами", гнездящимися на человеке. Солдатские шинели естественно не стирались, а после дождя только высушивались, они впитывали пот, грязь и воняли отвратительнейшим образом. Обрезов ткани для портянок было не достать... К тому же по какой=то политической причине считалось, что часто мыться и следить за собой - признак "недобитой интеллигенции" и того самого буржуя, которого нужно искоренить..
Вот тут-то и появились все эти громкие высказывания "Трудовой пот утирая с лица", "Пропотев у станка всю смену".... Интересно, эти самые "воспевальщики" не пробовали посидеть рядом с этим самым работягой, с жутким перегаром после вчерашнего, запахом дешевой махорки и не смываемого (потому что просто негде, да и зачем) пота.
"Рабфаковки" - эти девушки в красных косынках, получающие образование, стайками мчащиеся в учебное заведение часто после этой самой смены у станка. Профессура, раньше преподававшая только отпрыскам благородных семей оставляла иногда записи - сегодня не мог читать лекцию, попросил девушек сходить "проветриться".
Голову после революции мыли "чем придется", в ход шли старинные рецепты - зола, щелок и т.д.
Нижнего белья стало не хватать, девушки шили "трусики" из чего придется.
Ваты не хватало больным и раненым, не то, что для нужд населения.
Зинаида Гиппиус вела в революционном Петрограде дневник, где отразила всю глубину падения народа.
И начались безрадостные годы, только в 20-х годах опять заработали косметические заводы, но обычным людям их продукцию достать было невозможно. Причем многие наименования вообще исчезли из продажи - так как госплан утверждал, что нужно советскому человеку, а без чего можно обойтись.
Спасением от пота (и похмелья) на долгие годы стал одеколон - он же "обеззараживающим" после бритья (естественно у многих на пропитых же рожах раздражение от спирта было ужаснейшее).
Аромат ног же естественно не перебивался вообще ничем. Летом в трамваях было невозможно ездить и многие "недобитые интеллигенты" предпочитали передвигаться пешком, но дольше, зато не испытывая дискомфорта... Легче всего было зимой - валенки из натурального войлока, вернувшиеся в то время в неотапливаемые города были более гигиеничной обувью.
Зубной порошок выдавался не более одной коробочки в руки и то был "ценностью". В коммунальных квартирах его не оставляли в ванной (потому что вернувшись точно не обнаружишь заветной тары).
Между прочим у многих работяг в то время зубной щетки не было в принципе.. максимум что они с утра позволяли себе -прополоскать рот водой.

(продолжение следует)

 Отправлено: 07.01.11 02:21. Заголовок: Жалко, что продолжен..

Жалко, что продолжения до сих пор так и не последовало.
Вопрос чистки зубов совершенно не раскрыт. А ведь интересно, как ухаживали за зубами. Я думаю, что ранние браки в какой-то мере обусловливались и состоянием зубов. В 14-15 лет зубы еще в основном в порядке и не мешают общаться влюбленным. После 20-ти, особенно у женщин скорее всего появлялись многочисленные зубовные проблемы.

Еще со времен древнего Египта люди стремились очистить зубы. После еды применялась палочка для удаления остатков пищи. С одного конца палочка была острая, с другого расплющенная в виде кисточки. Самые пекущиеся о себе, полоскали зубы после еды водой. Некоторые для укрепления зубов втирали в десны луковый сок. Для чистки зубов применялись порошки, содержащие толченую кость или рог животного, размельченные раковины или что-то аналогичное. Для освежения дыхания иногда в порошки добавляли сок или масло какого-нибудь ароматического растения.

 Отправлено: 17.02.11 22:09. Заголовок: мне просто времени д..

мне просто времени для продолжения нет.. но можно открыть проблему чистки зубов...